第2081章
贾昌朝和刘沆等人都连连点头称是，唯有张方平道：“官不与民争利，老匠人到私人会社做事，是遗利于民。臣以为，此事不宜追究。”
庞籍赞同张方平，捧笏道：“朝廷取义，百姓取利，此天下大旨。老匠人本欲重入三司，是三司场务再三难为，才到私人会社去。错非在民，朝廷不当横加阻挠。”
杜衍赞同庞籍，章得象站在三司一边，晏殊中立，一时众人争论不休。
最后吕夷简道：“我于三司事务所知不多，不过按理来说，此老匠人不只是自己手艺的事情，不然无须争论。匠人有此手艺，自然哪里让其高兴就去哪里。三司制车，尚有远超匠人手艺之处才是，不知是也不是？”
徐平道：“太尉说的是，此次事情不能以匠人手艺论。一者，大车样式，非是看一看样子就能仿得出来。再一个，私人会社要制大车，要想有利可图，多半还需买三司场务所用的零件。此等事断非手艺人能完成的，其实还是要仰仗三司。”
三司在洛阳城里的场务已经开始工厂化生产，哪里能跟以前匠人的手艺相比。三司执意不许，原因便在这里。孙二郎等人要在巩县制车，不但是用的三司的人才，还用的是三司的技术，甚至还用了三司的零件供应体系。那些场务是徐平最早建立起来的，但发展到今天，三司又下了无数功夫，怎么可能允许别人随便就用，抢他们的生意。
王尧臣当年跟徐平一起建这些场务，对这些知之甚详，听了徐平的话，连连称是。
吕夷简道：“若是如此，老匠人出去帮着私人会社做事，三司必然不许。此不但是三司图利，而且以后无以劝民在这上面用心。一家做得好了，另一家花些钱请人去，原先花费心力的人家，岂不是两手空空？此事需详议，不要只讲官与民争利之弊。”
徐平连连点头，吕夷简才真正说到了点上。这不是朝廷与民争利，此时的三司场务也是社会上的经济实体，不能罔顾他们的利益。三司可以让，以后有民间工商业，技术被别人这样盗走，又该如何处置？必须让双方得利，才能引导技术发展。
这里面牵涉到一个技术转让，一个专利费用，还有供应商体系。这一个案子处理得好了，便就立下了规例。徐平不参与讨论，是想让这些人理出一个符合这个时代的体系，从法律制度上解决这个问题。此时社会上已经有了专利萌芽，只是法律制度还没有跟上。
第68章 示恩不招怨
说到了具体困难，杜衍问王尧臣：“洛阳制的大车我等也见过，京师贩夫走卒也多有人用，并没看出有何特别之处。除了手艺之外，不知还有何机密之处？”
王尧臣从在洛阳的时候就与徐平一起兴建这些场务，是个行家，听了杜衍的话，取出先前准备好的纸张，分给众人。上面详列了制一辆大车所要的材料，处理公艺，以及各种各样的零件。这是最早徐平指导生产，后来众人慢慢增添上去的技术文件。
众人看过，王尧臣才道：“洛阳制的大车强过其他地方，便就是因为如此，制起来分外复杂。木材便要蒸煮晾晒之后数月才能使用，其间下料，切割，具有精细尺寸。各处分外精细才可，不然绝装不起来，绝非匠人巧思可为。不只是如此，为制大车，三司还设了许多场务。从车轴、轴承，到车轮、刹车，数十家通力而为才可制成一辆大车。前些日子一些小的场务，凡有大场务可制同类物事的，不少也已经发卖。巩县制车，用的就是三司场务里的这无所不包之技，还用三司发卖出去的小场务，才能制出堪用的车来。”
不只是车辆，洛阳城里几个上规模的产业，如纺织机械、一些农具等等，俱都是如此形成了规模产业。随着工商改革，小的场务向民间发卖，产业随之向民间扩散。以后的日子可以想见，借助三司这些场务的力量，洛阳民间工业将迅速发展。
官营工业因为其封闭性，发展到一定时间会形成瓶颈，这是没办法的事情。仅靠着制度和金钱刺激，很难从根本改变，封闭产业不能从外面引入新血，不能面临外部的竞争和刺激，会慢慢失去活力。流水不腐，户枢不蠹，一潭死水难以保持活力。
这个过程本来应该还需要很长时间，三司的工商业还在大发展的时候，弊端都被掩盖了起来。所以此次事发，三司反应才会如上强烈，一向忠厚的王尧臣，也坚决不许民间涉足自己的关键产业。徐平是不等不及，才提前改始了此次改革，把一部分工业主动向民间扩散。本来如果是扩散的农具产业是极好的，没想到孙二郎得了王安石支持，首先向制大车产业下手。这是重工业，引起来的矛盾特别大。
徐平有前世的经验，知道民间产业的形成，除了得天独厚的天然条件，有官营产业的溢出也非常重要。他前世打交道的许多农机产地，多是由某一个关键的农机大厂，在特定条件下，技术和人才转移到了社会上，从而形成的。经过蓬勃发展之后，这些社会上发展起来的小产业，如果不能重新形成大厂，形成新中心，慢慢也会沉寂。由收到放，再由放到收，不断地继续一个又一个循环，才能保证经济的正常增长。
看过了王尧臣递过的文书，听了他的话，众人陷入思考当中，崇政殿一时沉寂下来。
有的人是真正明白了事情的复杂性，当然也有人根本就没看清懂王尧臣递过来的东西是什么意思。懂了的不好说，不懂的不敢说，都没有开口。
庞籍赞同张方平，捧笏道：“朝廷取义，百姓取利，此天下大旨。老匠人本欲重入三司，是三司场务再三难为，才到私人会社去。错非在民，朝廷不当横加阻挠。”
杜衍赞同庞籍，章得象站在三司一边，晏殊中立，一时众人争论不休。
最后吕夷简道：“我于三司事务所知不多，不过按理来说，此老匠人不只是自己手艺的事情，不然无须争论。匠人有此手艺，自然哪里让其高兴就去哪里。三司制车，尚有远超匠人手艺之处才是，不知是也不是？”
徐平道：“太尉说的是，此次事情不能以匠人手艺论。一者，大车样式，非是看一看样子就能仿得出来。再一个，私人会社要制大车，要想有利可图，多半还需买三司场务所用的零件。此等事断非手艺人能完成的，其实还是要仰仗三司。”
三司在洛阳城里的场务已经开始工厂化生产，哪里能跟以前匠人的手艺相比。三司执意不许，原因便在这里。孙二郎等人要在巩县制车，不但是用的三司的人才，还用的是三司的技术，甚至还用了三司的零件供应体系。那些场务是徐平最早建立起来的，但发展到今天，三司又下了无数功夫，怎么可能允许别人随便就用，抢他们的生意。
王尧臣当年跟徐平一起建这些场务，对这些知之甚详，听了徐平的话，连连称是。
吕夷简道：“若是如此，老匠人出去帮着私人会社做事，三司必然不许。此不但是三司图利，而且以后无以劝民在这上面用心。一家做得好了，另一家花些钱请人去，原先花费心力的人家，岂不是两手空空？此事需详议，不要只讲官与民争利之弊。”
徐平连连点头，吕夷简才真正说到了点上。这不是朝廷与民争利，此时的三司场务也是社会上的经济实体，不能罔顾他们的利益。三司可以让，以后有民间工商业，技术被别人这样盗走，又该如何处置？必须让双方得利，才能引导技术发展。
这里面牵涉到一个技术转让，一个专利费用，还有供应商体系。这一个案子处理得好了，便就立下了规例。徐平不参与讨论，是想让这些人理出一个符合这个时代的体系，从法律制度上解决这个问题。此时社会上已经有了专利萌芽，只是法律制度还没有跟上。
第68章 示恩不招怨
说到了具体困难，杜衍问王尧臣：“洛阳制的大车我等也见过，京师贩夫走卒也多有人用，并没看出有何特别之处。除了手艺之外，不知还有何机密之处？”
王尧臣从在洛阳的时候就与徐平一起兴建这些场务，是个行家，听了杜衍的话，取出先前准备好的纸张，分给众人。上面详列了制一辆大车所要的材料，处理公艺，以及各种各样的零件。这是最早徐平指导生产，后来众人慢慢增添上去的技术文件。
众人看过，王尧臣才道：“洛阳制的大车强过其他地方，便就是因为如此，制起来分外复杂。木材便要蒸煮晾晒之后数月才能使用，其间下料，切割，具有精细尺寸。各处分外精细才可，不然绝装不起来，绝非匠人巧思可为。不只是如此，为制大车，三司还设了许多场务。从车轴、轴承，到车轮、刹车，数十家通力而为才可制成一辆大车。前些日子一些小的场务，凡有大场务可制同类物事的，不少也已经发卖。巩县制车，用的就是三司场务里的这无所不包之技，还用三司发卖出去的小场务，才能制出堪用的车来。”
不只是车辆，洛阳城里几个上规模的产业，如纺织机械、一些农具等等，俱都是如此形成了规模产业。随着工商改革，小的场务向民间发卖，产业随之向民间扩散。以后的日子可以想见，借助三司这些场务的力量，洛阳民间工业将迅速发展。
官营工业因为其封闭性，发展到一定时间会形成瓶颈，这是没办法的事情。仅靠着制度和金钱刺激，很难从根本改变，封闭产业不能从外面引入新血，不能面临外部的竞争和刺激，会慢慢失去活力。流水不腐，户枢不蠹，一潭死水难以保持活力。
这个过程本来应该还需要很长时间，三司的工商业还在大发展的时候，弊端都被掩盖了起来。所以此次事发，三司反应才会如上强烈，一向忠厚的王尧臣，也坚决不许民间涉足自己的关键产业。徐平是不等不及，才提前改始了此次改革，把一部分工业主动向民间扩散。本来如果是扩散的农具产业是极好的，没想到孙二郎得了王安石支持，首先向制大车产业下手。这是重工业，引起来的矛盾特别大。
徐平有前世的经验，知道民间产业的形成，除了得天独厚的天然条件，有官营产业的溢出也非常重要。他前世打交道的许多农机产地，多是由某一个关键的农机大厂，在特定条件下，技术和人才转移到了社会上，从而形成的。经过蓬勃发展之后，这些社会上发展起来的小产业，如果不能重新形成大厂，形成新中心，慢慢也会沉寂。由收到放，再由放到收，不断地继续一个又一个循环，才能保证经济的正常增长。
看过了王尧臣递过的文书，听了他的话，众人陷入思考当中，崇政殿一时沉寂下来。
有的人是真正明白了事情的复杂性，当然也有人根本就没看清懂王尧臣递过来的东西是什么意思。懂了的不好说，不懂的不敢说，都没有开口。